2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その３
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その２
の続きですが、このスレでは今回の騒動に関して割と重要そうな事をひろゆきが書いているので、もし興味があれば元のスレを読んでみることもおすすめします。
※他のまとめ
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その４
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その５
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その７
不具合報告スレッド２
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397265138/
※このスレのウェブ魚拓
299 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 18:02:50.79 id:XYNO4B3CS
ひろゆきはどうして乗っ取りしてきたJimを刑事告発しないの？
Jimがしない（できない）理由はなんとなくわかるけど
ひろゆきがしない理由がいまいちわからない！今は忙しいだろうから後ででもいいから、教えてほしいよ！
302 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/14(月) 18:05:25.81 ID:???
>>299
海外の刑事告発って、1年以上かかるのですよ。
なので、いろいろ前準備をしてからのほうが、
期間が短くなるですよ。
401 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 23:47:12.83 id:dliX6adlh
>>391
まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが
管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます？
419 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>401
権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、
ごっちゃにしてる人が多いようで。
んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
407 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:05:34.96 ID:2J/LqChN6
ひろゆきさんに質問Jimにちゃんと鯖代を支払っていたみたいですが、その支払い記録になるものをアップできませんか？
管理人でもない人が鯖代を払っていたとしたらおかしな話になりますし、
Jimが旧運営を解雇したのは鯖代を捻出できなかったからということになっているのでそのウソも暴けると思います。
419 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>407
そもそもJimがそのお金を受け取ってないと言ってるなら、
おいらが支払記録などを出す意味がありますが、
相手が否定してないのに証拠だしてもあんまり意味がないかと。
423 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:33:07.39 ID:80XAU3Jjn
>>414
scのオリジナリティだろｗｗｗｗｗｗ
たらこさん、なんでジェンヌ連れてきたん？あれが一等評判悪いのはわかってんでしょ？
ユーザーをscに呼ぶつもりなり、netドメイン取り返すなりしたいなら少なくともことが白黒はっきりするまでジェンヌは引っ込めておくべきだったんじゃね？
426 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:37:07.97 ID:???
>>423
間違った判断だったら、それを支持したおいらの問題かと。例えば、ヤフーの社長が誰かとか知らないで、サービス使いますよね。
サービスが上手く回ってるなら、作業者が誰でも構わないって人のほうが多いと思うのですよ。
んで、作業者が間違ったことをしてるのであれば、
それはおいらの判断ミスですので、そういう個別案件があったら
教えてくださいー。
454 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:51:45.68 id:tkiD+ZWiR
>>426の理屈だと今旧2ちゃんが上手くいってる以上誰も移ってこないのでは？
ただでさえジェンヌがいるってので移住したくない人もいるのに
466 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:59:07.04 ID:???
>>454
なので、いろいろと手を考えてますよ、、と。
430 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:39:09.57 ID:2J/LqChN6
>>419
支払記録があるだけでひろゆきさんの主張に対する印象は全然違うと思いますよ。
少しでも2ch.scに人を流したいのであれば出したほうがいいと思います。
448 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:47:08.42 ID:???
>>430
そこらへんは法的な場所で解決する予定なので、
はじまったら、自ずと公開になるかとー。
453 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:51:03.02 ID:2J/LqChN6
>>448
訴訟する気はあったんですね。
もっとそういう姿勢を見せたほうがいいと思います。
それだけでひろゆきさんの方が正しいんじゃないかとついてくる人も増えると思います。
クロールの手伝い？の協力をしてくれる人も増えると思います。
466 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:59:07.04 ID:???
>>453
サービスの質が重要で、運営者のすったもんだとかは、
一般ユーザーには関係ないんじゃないかなぁ、、と思ってたりするおいらです。
480 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:06:18.04 ID:2J/LqChN6
>>466
今はそのサービスの存続がかかってるような状態なのでそういう一般論とは違うと思います。
ひろゆきさんは思っている以上にまだ影響力はありますからどんどん正当性を訴えた方がいいと思います。
そうすれば向こうで浪人を買って途中で使えなくなって被害に合うユーザーも減るので将来的な収益にも繋がりますし
Jimに痛い目もあわせられると思います。
487 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:19:29.64 ID:???
>>480
存続がかかってると思うのは、なぜなんでしょう？
オープンしてたった3日ですよ。。
483 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:14:05.66 ID:TI+Ot7tkU
方向性がみえない
ひろきゆのカリスマ性が薄れている今
方向性くらい指し示さないと向こうにいる住民はついてこないよ
いつか取り返すからここはこのままでよいなら
移住する意味はないから時を待つだけだ
487 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:19:29.64 ID:???
>>483
サービスの提供者にカリスマとかいらないと思うのですよ。
日本テレビの社長がだれか？とか意識して、テレビ見てる人って少数じゃないすかね。。
486 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:18:45.73 id:fCnaaXJYr
>>419
＞権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
それを証明できるものがあるんですか？あるなら早く出した方がいいでしょう
Jimを降参させることができるじゃないですか
489 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:22:10.06 ID:???
>>486
例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか？
権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、
サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。
なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。
499 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:31:14.94 ID:6jXfqXStv
>>489
つまりひろゆき側に権利を証明するような手段は全く無いということか
503 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:36:21.15 ID:???
>>499
すいません、文章をどう読んだらそういう解釈になるのかわからないです。法的には、Jimが譲渡移転の契約書を出さない限りは、
おいらが譲渡してないってので、法的には終わりです。もしくは、最初からJimが作ったので、
そもそもの所有者なので、契約書も必要ないっていう主張ですね。
500 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:33:11.02 ID:TI+Ot7tkU
ないんかい！
510 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???
>>500
例えば、ファイナルファンタジーをスクエニの社員が作ったって証明書とか無いですよね。
裁判になって、こうやって作りましたとかで証明しますけど、
「あなたがファイナルファンタジーを作りました」なんて紙は無いわけです。んで、任天堂がファイナルファンタジーはうちの会社に譲渡されたんだ！って言ってたら、
スクエニが、証明書を出すんじゃなくて、「任天堂にその契約書出してよ」
って裁判所が言って、終わりですよね。
501 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 01:33:17.80 id:eqBKSVacy
まとめBlogがオープンで客誘導した実績は結構デカかった気がするんで、
さっさとクロール安定させて欲しい。
そうすればまとめ達がまとめて引用元URLを記事上位に持ってきてscへの
誘導を始めると思う
510 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???
>>501
手動コピペ要員のアルバイトの人が頑張ってくれるんじゃないかとー。
504 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:38:08.90 id:e8qWgKl51
>>503
そういう権利関係の知識が疎い人に構うのは無駄だぞひろゆき
不動産の所有権みたいに権利書でもあると思ってる奴がいるんだよ
515 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:43:31.93 ID:???
>>504
思ったより、そういう誤解をしてる人が多いみたいですねー。
507 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:39:26.64 id:sT4ieaBlR
>>503
訴えて決着つけちゃえばいいんじゃないかな
一ユーザーとしては出来ればどっちかに統一してほしいところ
515 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:43:31.93 ID:???
>>507
法的な手段は準備中ですー。
ただ、海外案件なので、日本でいう仮処分みたいな迅速なものが無いので、
そこそこ時間はかかるのですよ。
509 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:40:42.99 id:fCnaaXJYr
>>503
じゃあ譲渡も何も、あなたが元々2chを持っていたと証明するものは何なんですか？
実は最初から持ってなかったんじゃないですか
515 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:43:31.93 ID:???
>>509
パターンとしては、おいらは一切関係なくて、Jimが全部作った！って主張してくるパターンもあるんじゃないかと思ってたりするおいらです。
513 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:42:03.95 ID:6jXfqXStv
>>503
むしろなんでお前が裁判の話をし始めたのか
>>486は権利を証明するものがあるかどうか聞いてるわけだろ？
全く質問に答えてないよね改めて質問するけど証明する手段はあるのか？イエスかノーで頼む
522 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:46:09.65 ID:???
>>513法的な場で決着をつけることなので、
法的な判断の知識のない人が、「俺が理解出来ないのでだから、お前が悪い」
みたいなことを言われても、おいらにはどうしようもないです。法的に証明する手段は、おいらが2chを作ったことを証明するだけで
十分なので、
>証明する手段はあるのか？
にはイエスになります。
521 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:46:00.07 ID:5jLjuh5VJ
ひろゆきって確かパケモンに譲渡した後も差し押さえされてるし、書類送検もされてるから民事的にも刑事的にも2chの運営者として認識されてるんじゃないの
528 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:48:33.73 ID:???
>>521
日本ではすでにそういう解釈なので、
おいらが2chの権利者であるってのは、そこらへんの事件を実例に出すだけでも、
十分だったりします。
523 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/15(火) 01:46:49.78 ID:fCnaaXJYr
>>515
Jimが「全部作った！」って言ってきたらなんて反論する？
「いやおいらが作った！」って？どっちも何の証拠も出さずも水掛け論になって決着つかず、
現在完全に2chを掌握しているJimの勝ちになるだけじゃないか
525 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/15(火) 01:47:38.12 ID:0RxcF/7Rp [p2]
>>523
まだ裁判も始まってないのに手の内明かすようなこと言わないと思うよ？
534 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:50:34.03 ID:???
>>523
>>525
手の内を全部明かすつもりはないですが、、
そもそもドメインを最初に登録したときの名義とか、
ニュースやらでおいらが出てたりとか、
おいらが関与した記録はそこらじゅうにあるので、
証明は容易かとー。
536 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:51:46.60 ID:Q8/ii2678
今度はしっかり弁護士もつけてくれよ
543 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:55:16.08 ID:???
>>536
最近、日本にいないので、全面的に任せてますー。
おいらの頼んだ弁護士さんがJimの弁護士とやりとりをしてたんですが、
「そちらのクライアントって譲渡証明出来ないですよね？」
ってのを、こちらから送ったら音沙汰なくなっちゃいましたね。
538 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:52:33.92 id:Ef51tz5AP [p2]
ひろゆきさんに質問なんだけど、jimが浪人を売り出す前に声明文を出せなかったの？
浪人を買った人が可愛そうなんだけど
549 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:59:25.57 ID:???
>>538
Jimが完全に悪意を持ってるのかどうか？ってのを測り兼ねてる部分もあったのですよ。
少なくとも10年以上は友人だったわけで、そういう裏切りを本当にするのか？ってのを納得するのに時間が必要でした。
542 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:54:23.11 id:ICu1qFpwg
素人だからよくわからないけど、今どっちが優勢なの？
わかりやすく例えて〜！ひろゆき
549 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:59:25.57 ID:???
>>542
法的には、ほぼ結論は出てますけど、結果を出すまで時間がかかります。
んで、法じゃない部分は、サイトを一から立ち上げてるので、
追いつくまではそれなりに時間がかかるかと。
なので、どっちの結果が先かなぁ、、とおもってるぐらいな感じです。
545 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 01:56:47.47 id:izktfc+7v
不具合が直って快適に使えるようにしてくれたら
もう何でもいいよ
なんか裁判とかがんばってひろゆき
555 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:02:36.78 ID:???
>>545
同じパターンで、某社にも2chのログ使うなら、racequeenと契約しろってメールがJim来たんですが、
「譲渡の正式な契約書を見せて貰えれば契約します」って送ったら、
Jimからの返事が無くなったという、、、
それまでは、1日以内に返事来てたそうなんですけどね。。
551 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:00:31.81 id:fCnaaXJYr
根本的な疑問なんですが、ひろゆきが２ちゃんねるは自分のものであって、
Jimは不当に乗っ取ったというのであれば、2ch.netの奪還に専念すべきで、
わざわざ2ch.scを作ることはなかったんじゃないですか？それと、もし仮にひろゆきが2ch.netを奪還したとすれば、
その後この2ch.scはどうするおつもりなんですか
ミラーサイトみたいにしたまま残す？
570 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:09:15.99 ID:???
>>551自分が何年もかけて作ったサイトをライバルに出来るって面白いじゃないすか。
なかなか出来ないことなので、楽しんでやっています。
553 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:01:52.01 id:V6fG8vgae
>>515
パケモンに譲渡？した時の契約書みたいのはないの？何の証拠もないと2ch.netドメインとサーバ所有者が有利。
レンタルならレンタル契約書とかは？
570 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:09:15.99 ID:???
>>553
ある種の書類があって、それはJimの弁護士には送ってたりしますー。
そして、返答無くなると、、
567 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:08:12.94 id:fCnaaXJYr
>>558
IEで見ると普通に広告は貼られてるけど
もし収入がないならそのうちホットリンクと契約してログ売るかもな
嫌儲民から支持を無くしそうだけど
583 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:14:50.66 ID:???
>>567
けんもうの人は、Jimがホットリンクに何を要求したのか聞いてみれば面白いんじゃないかとー。
557 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:03:14.11 id:WpwSSadmx
え、じゃあさ、法的に問題が解決して権利の主張が認められ無事西村君の２ちゃんねる
となったら過去やこれから出てくるかもしれない訴訟関連も自分が引き受けることになるの？
596 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???
>>557
さぁ、どうでしょうねー。
585 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:16:02.46 id:fCnaaXJYr
ひろゆきの2ch所有権主張の根拠は以下の通りなわけですね・ドメイン管理者と所有権者は別
・２ちゃんねるを作ったのは自分
・自分が２ちゃんねるを作ったことは最初のドメイン登録や
諸メディアの記録などでわかる
・Jimが2chを譲渡されたとする証拠はない
596 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???
>>585
公開出来る部分は、そんなもんですねー。
588 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:16:58.80 id:ICu1qFpwg
>>549
そうなんだ。じゃあもう不安要素はないの？
致死率99%のウイルスみたいに勝ち確？
596 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???
>>588
法的なほうは、海外案件なので、予想外のアクシデントとかの可能性もあるので、
きちんと準備してからって感じですね。ネット的なほうは、行き当たりばったりで、面白ければいいかなぁ、と。
591 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:18:08.93 ID:9sUO04w2q [ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ]
あと急がなくてもいいですけど
今までは一部の運営・ボラに権力が集中して運営体制が腐敗しても
それを改善できる仕組みがなかったので改善できるようにひろゆきへのたれ込み窓口みたいのももうけてほしい
またはそれ以外の改善できるような仕組みを作ってほしい
603 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:23:11.22 ID:???
>>591
たしかに、タレこみ窓口みたいなのがないと、
いろいろトラブルがあってもわからないってのがあるんですよねぇ。。。
594 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:19:26.90 id:Nuoq1g7Xh
賠償逃れる時は権利ないとか言ったり今は権利あるとかようわからんわ
結局、脱法して宙ぶらりんになってるだけなんじゃないの？
最終的に権利、管理ともにひろゆきの手に戻ったとしたら残件どう扱うつもりなんだ？やっと騒ぎが落ち着いたと思った矢先に『ひろゆき逮捕』、とかなって2ch停止する可能性はゼロなんだろうな？
俺らを安心させるアナウンスをくれよ
603 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:23:11.22 ID:???
>>594
そもそも、なんでおいらが逮捕されるって話になるのかわからないです。。。
599 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:21:14.39 id:VCD7w7QtD
>>570
以前に比べて随分饒舌になったなおい。半年くらい前だっけ、●流出が一段落して運用板に出てきた時、FOXがいなくなる経緯を話してくれたじゃん。
あの話だと金のゴタゴタで最初に追い出されたのに、今なおFOXを疑ってるってどういうことなんだ？運用板のスレだとFOXが来てもFOX VS ひろゆきとJIMだった。
●流出してからは●再導入とかをひろゆきが新システム突っぱねたから実質
ひろゆき VS JIM の図式だったじゃん。
トオルがrootでサーバに入られないとかいってたのもこの時期だよな。もいっこ気になるのが●流出時点でJIMの話を全面的に信じて庇ってたっしょ。
俺が金のゴタゴタでFOX追い出したならJIMも追い出せみたいな話ししたっしょ。
なんでここで庇ったんだ？
この辺のスレJIMが２ちゃんにきてから誰かが貼ったらしく
JIMがリンク貼って俺にガチギレしてた。
614 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:25:43.06 ID:???
>>599
浪人を売ることで利益を得てるので、共犯関係かと。
https://maraga.jp/1.1/ronin2.php
Jimを怒らせて、ドメインとサーバを取り上げられるみたいな事態が
面倒だったんですよね。。
>>626のレスからキャップが「ひろゆき＠てすとくん ★」から「ひろゆき＠どうやら管理人 ★」に変更。
625 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:30:15.25 id:iCkoFI8FL
>>585
製作物(この場合、2ちゃんねる)の権利譲渡に関して一般的に当事者の意思の合致で成立して
契約書の作成は契約成立の(必ずしも)要件にならないので注意が必要かもね。もちろん、基本的に裁判では「作った方」(今回だとひろゆき)が有利みたいだけど。
アメリカだとこの辺どうなのかなぁ？誰か知ってる？？
629 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:32:01.18 ID:???
>>625
「一般的に当事者の意思の合致で成立」
はフィリピンもたぶん一緒で、
その当時のある種の書類ってのがあるので、
あっちの弁護士さんが返答に窮したんじゃないかなぁと。
630 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:32:19.35 ID:Q8/ii2678
なんだトリックか197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:25:10.20 id:tyCoE+Qy0
これはトリックであって
この場合、訴訟を仕掛ける西村側が証拠を提示する義務があるんだけなんだよ
多分お互いそんなものはないし、民法的には契約は口頭でも有効と見做される
Jimが不法手段で2chを簒奪したと言い張るには刑法上の何かに引っ掛かる証拠を持ってないと無理
644 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:37:12.20 ID:???
>>630
法的知識のない人の意見を信じたいなら、それでいいかとー。
631 名前：あひるちゃん ◆5P9UFu...z9L[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:32:22.31 id:VCD7w7QtD
>>614
あーそういう意味で共犯って扱いしてたのか。なるほど。
●流出が原因でペナルティ取り上げたってのは
億単位の利益むしりとってるから相手の反撃としては危ないわな。
前に書いたみたいなのとちょい違うけど、
暫く仲良くするふりしてデータ回収して他所に引っ越しって選択肢はとれなかったん？あとJIMのところの台所事情がまずいってのはトオルも書いてたり
JIMの書き込みからも察することが出来たけど何が原因で傾いたんだ？
●で経営傾いたん？これだと相手を怒らしてしまうから可能性としてあまり考えられないし
644 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:37:12.20 ID:???
>>631
おいらは、裏切るより裏切られるほうが楽だと思うタイプです。
Jimのお金の問題は、プライベートな何かにお金を使ってたってことかと。
632 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:32:55.01 id:fCnaaXJYr
2ch.netを取り返すにしても2ch.scを続けるにしても、
もはやボランティア頼みの運営は難しいんじゃないかと思うんですがどうでしょう
数億円の脱税をするほどの広告収入があるわけだし、ちゃんと雇えばいいじゃないですかあれ、税務署だかに勤めてたお父さんに怒られなかった？
644 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:37:12.20 ID:???
>>632
2chだけを見る人って嫌なんですよね。
感覚が一般からずれていくので、
なので専業の人を入れるってのは失敗する要員になるかと。脱税だったら、逮捕されてますよ、おいら。。。
636 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:34:18.51 id:Nuoq1g7Xh
>>603
ひろゆきのwikipediaの訴訟タグに記載されてる内容に対してだよ
逮捕は飛躍しすぎが賠償責任はあるんだろ？この辺はクリアされてるのかと？
この際だから確認しておきたかっただけ問題ないなら大人しく待ってるぞ
653 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:42:15.43 ID:???
>>636
何に対する賠償責任なのか、具体的な話じゃないと答えようがないかとー。
637 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:35:12.38 id:GAHFb9MW6
西村もJimも都合のいいことしか言わないからなあ
ネットの偏向さがよくわかって為になる
マスゴミはなんだかんで中立性があるんだなー
653 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:42:15.43 ID:???
>>637
言葉じゃなくて、証拠で物事を判断すると、騙されづらいですよ。。と。
646 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:38:21.89 id:iCkoFI8FL
>>629
はえ〜
じゃあ「あんたに渡す権利はここまでね」的な書面が残ってるから、
Jimの主張を否定するに足る証拠があるって感じなんすね？そしたら、あとは裁判起こす国の法律・判例研究して有効な提示の仕方をすれば
ほぼ間違いなく勝てんじゃない
673 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:02:05.39 ID:???
>>646
まぁ、そういうことになるかとー。
んで、最初に裁判に持ってかないで、
Jimの弁護士経由にしたのは、あっちがどういうカードを使うのか？ってのが
前もってわかると対処しやすいかと思ったってのがあるんですが、
正解は「カードが無かったのでダンマリ」だった、、と。
651 名前：あひるちゃん ◆UxtwOBh6E0hS[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:41:50.15 id:VCD7w7QtD
>>605のネタは答えにくネタ？ ちょっと書きなおして再質問●流出時に固定のトリップが流出したのは
２ちゃんのサーバは関係してないってのはどうもひっかかる。
古いbe関連のはひろゆきのbeサーバがやられて抜かれたやつなのはなんとなくわかる。
でもnt.tecが●を持っていない人の固定のトリップのデータをもってるっての仕組みがわからん。
最後に色んな奴が疑問に思ってる話し
忍法帳は当初FOXが実装した時にはリモホだかIP記録してなかった。
FOXがいなくなって途中誰かがコード書き換えてどっかのサーバに紐付けて
記録してたのをCodemonkeyが暴露してた。誰がこの指示をして何のために実装したんだ？
どっかの企業に忍法帳と書き込んだリモホ紐付けてログを販売してたん？
P2のスレでも書き込んだ奴の情報をまとめて売ってたりしてたんじゃねーのって疑ってた人もでてた。この変どうなん？3/20日にホットリンクがデータ取得復活したとリリース出してたけど
一体どこから２ちゃんのデータ拾ってるの？
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140320024296.pdf673 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:02:05.39 ID:???
>>651
それ、時間軸勘違いしてますよ。
・忍法帳にデータを送るコードがあった、
・流出後にトオル君がそれを止めた
・codemonkeyが発見した。
・トオルが流出の犯人だ！と言ってみた。
・それ、時間軸逆だよと突っ込まれる。
676 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 03:04:05.87 id:eqBKSVacy
と言うか過去の内紛なんてなんで今更持ちだしてんのって思うんだけどね
一般利用者からしたらどうでもいいよそんなこと
698 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???
>>676
おいらも、そう思いますー。
677 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 03:04:58.21 id:zxArg8Rhx
２ちゃんの権利を譲ったことも、本や検察への回答で記録がそこらじゅうにあるので、
証明は容易かとー。
698 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???
>>677
Jimに何かの権利を譲ったという表記はどこにもないかとー。
681 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 03:09:00.24 id:zxArg8Rhx
自分のものって証明する術がないから時間稼いでるようにしか見えないんだよなあ
698 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???
>>681
一般の人は、法的な知識がないので、思いたいように思えばいいと思いますー。
判断するのは一般の人ではないので・
688 名前：あひるちゃん ◆13oOjURj3L/v[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:15:04.43 id:VCD7w7QtD
>>673
ホットリンクの部分はどこから２ちゃんのログ取得してるのかわからない？
忍法帳絡みでp2のユーザの人達は書き込んだ内容を商売に使われてるんじゃないかって
不安がってた。未来検索ブラジルはp2ユーザの書き込みデータは
どっかの企業に売ったりして稼いでたりした？一切やってない？ 答えられない？時系列ごっちゃになってるのか、色んな人の主張がごっちゃになってるんかわからん
FOXの実装時には忍法帳に特定のサーバにデータを送るコードはなかった
しかし、途中から何者かが忍法帳にデータを送るコードを作った ←誰が実装したの？誰が指示出したの？
なんんのため？
流出後にトオルがそれを止めた
codemonkeyが発見した。
トオルが流出の犯人だ！と言ってみた。
誰が止めたかとかの時系列はさして問題にならない気がする。誰が何のためにこのコードを実装したのかってのがキモか
698 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???
>>688
公開された書き込みのデータを使ってるだけで、
非公開のデータは一切使ってませんよ。＞ブラジル＆ホットリンク
>>688
そもそも忍法帳のサーバにデータが送られていて、
忍法帳のサーバは、2chの運営は入れなかったです。
そのサーバに入れる人が作った穴じゃないですかね？
693 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:19:07.67 id:fCnaaXJYr
２ちゃんねるの所有権は「おいら（ひろゆき）とパケモン」ということみたいですが、>>419
パケットモンスターが解散して消滅したとき、そのパケモンが持っていた2ch所有権はどこにいったんですか？
700 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:23:50.38 ID:???
>>693
法の場で明らかになると思いますー。
699 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:23:44.73 id:egUYoOfMU
ぶっちゃけ、嫌儲の今をどう思ってますか？
701 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:24:36.37 ID:???
>>699
掲示板としては面白いなぁと思ってます。
いろんな考えの人がいるってのがみられるのは、
やっぱり楽しいです。
714 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:31:31.16 ID:N+u2zUHiI [DoCoMo]
ひろゆきってＪＩＭにサーバー代払ってたんだよね？
これってひろゆきが２ｃｈの所有者だからＪＩＭは金受け取ってたっていう証明になるだろ。
２ｃｈの所有者なのに何でひろゆきから金受け取ってたの？ って裁判で聞かれたらＪＩＭアウトやんｗ
権利を譲渡した契約書でもないかぎりひろゆき余裕で勝つよなあ・・・ｗ
725 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:39:37.34 ID:???
>>714
そこらへんをJimに聞いてもらえればいいんじゃないかとー。
717 名前：あひるちゃん ◆cIDddTsSTvWi[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:33:49.22 id:VCD7w7QtD
>>698
あんがと
言い換えると公開されたデータってのは
ただの２ちゃん過去ログデータしか提供してないってことだよな。リモホの紐付けはなし。
p2は誰が何を書き込んだってデータは公開されてないからユーザと紐付けされた書き込みログは
ブラジルもしくはホットリンクに提供されていない。ってことでおｋ？ちょっとまて、忍法帳のサーバは２ちゃんねるの人間が入られないってどういうことだよ。
最初っから？途中から？
FOXが公開してソース作ってた時はそんな実装なかったらしい。
いなくなってから鯖屋かだれかがが仮に突っ込んだとしても気がつくだろ。
●に代わるテストをnt.tecが強引にやろうとした時２ちゃん側がつっかえしたろ。
725 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:39:37.34 ID:???
>>717
＞ユーザと紐付けされた書き込みログは ブラジルもしくはホットリンクに提供されていない。ってことでおｋ？OK
忍法帳の専用サーバにデータが送られる仕様でしたよ。
んで、最初から、nttecとゼロの人しか入れないサーバかと。
んで、それを導入したのは誰かはわかってますよね。。と。
718 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 03:33:53.25 id:OBz3VmFxb
嫌儲で今度はインサイダーじゃねって盛り上がってるけど大丈夫なん
733 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:44:50.28 ID:???
>>718
クローラーが止まって、Jimから某社にメールが来たって話ですからねぇ。
何をもってインサイダーと言ってるのか全然わからないです。
720 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 03:34:13.94 id:CQ5ZtO/hY
ひろゆきが考える勝利条件て何なんだろう
仮に裁判で負けても旧2chを潰せればOKかな
両方ダメで現状がズルズル続くとしても3割ぐらいの人がこっちに移住してくれば勝ちかな
俺としてもこっちが面白い掲示版になってほしいなぁ
733 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:44:50.28 ID:???
>>720
勝利条件で言ったら、ログもあるし、
面白いサービスを作れそうだし、わりと勝ってるんじゃないすか？
735 名前：あひるちゃん ◆2wAoouQohFfp[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:46:22.70 id:VCD7w7QtD
>>725
p2と過去ログのとこ了解した。あんがと。p2 の人は安心するかも。忍法帳の話はFOXのとことで聞いたのと真っ向から食い違ってるな。
びんたんで聞いた時には最初はそんな仕様じゃなかった
ひろゆきが今教えてくれたのは始めっからデータが送られる仕様だった
JIM側は管理人になってからcodemonkeyがこんなの有るぞと宣言してトオルがーとなった。
忍法帳が初っ端からそんな仕様なら怪しんで確かめたりしなかったのか？ひろゆきはronのゴッドファーザーなん？
746 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:52:24.82 ID:???
>>735
忍法帳のはじめがどうとかは知らないですよ。
ただ、忍法帳専用のサーバが準備されて、
そこにデータを送る仕様になってたと。
サーバを準備した人は明らかで、
サーバに入れる人もその人ですよね。
忍法帳はよく知らないので、ほかの人も見てなかったんじゃないかと。ronの年齢からいくと、おいらがJimに会う前に生まれてるかと。
740 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:49:49.26 ID:g/PfF72Ci [DoCoMo]
>>698
> 忍法帳のサーバは、2chの運営は入れなかったです。
>>725
> んで、最初から、nttecとゼロの人しか入れないサーバかと。qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/173 2012/09/11(火) 03:14:30.38 ID:???0
> なので、誰かがninjaサーバにログインしたりディレクトリ移動しても、
> 58分状態が再現され、ログインしてる間は忍法帖が死にます。qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/174 2012/09/11(火) 03:27:21.85 ID:???0
> おいらと代理人とほぼ同時にログインしたので、
> いつもの58分より重さが激しくて、レベルリセットになったようです。工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工工
# 「入れない」というより「いじれない」かな？
754 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:58:43.95 ID:???
>>740
おぉ、入れる人もいたんすね。
749 名前：あひるちゃん ◆tezf9yu293Ki[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:53:43.67 id:VCD7w7QtD
ホットリンクがどこのから２ちゃんの過去ログ拾ってるのかひろゆきはわからないの？
公開出来ないようなログの取り方してるの？
3/20日には復活した宣言がでてるけど今こんな状況でもログが拾えてるのが不思議でならない。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140320024296.pdfあーあと１つなにか聞き忘れてるけど思い出せねえ。なんだっけ
>>742
はいはいはーい！！！
754 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 03:58:43.95 ID:???
>>749
ひたすらログをコピーアンドペーストしてるバイトさんが一杯いるですよ。
759 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:02:14.94 id:tkiD+ZWiR
>>754
いやはや同じ質問された方がいましたか、申し訳ないです
今後JIMと対談する予定とかはないんですか？
761 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:03:10.92 ID:???
>>759
連絡は来ましたが、弁護士経由以外で、連絡は取らないようにしています。
798 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 04:35:37.89 id:eqBKSVacy
>>796
ν速はほんとつまらない所になっちゃったね
びっくりだよ
まともな記者がいなくなるとこうなるって言う実例だわ
811 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:44:05.97 ID:???
>>798
だいたい、流行った掲示板ってああやって終わってくのですが、
beによる規制ってので、なんとなく質を担保して、寿命を長らえていたんですがねぇ。。
800 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:35:51.13 id:VCD7w7QtD
おい、最後に質問いいか？やっと思い出した
ひろゆきはボランティアに対して訴えるみたいな恫喝したろ。お前らしくないというかどうしてあんな表現したん？
勝ち負け抜きにして撤回しとけや。今まで２ちゃん好意で手伝ってた連中みんな敵に回してるぞ。
速攻剥奪された俺ですら何いってんだよおめーはって発言だぞ。
汚い表現だけどお前の金儲けの手伝い、本来バイト代で払うべき好意を★ひとつで
やらせてたわけじゃん。しかも警察のガサ入れウケたボランティアも何人もいるんだろ？JIM手伝ってる★は訴えるってのにはかわりねーの？コピペマシン、+の記者も同じなの？
お家騒動にお前の為によっしゃ手伝ってやろうかって連中だけは巻き込むのだけはやめてやってくれねえかな
811 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:44:05.97 ID:???
>>800
無償ではなく、金銭的な利害関係がありながら、
「ボランティアなので、Jimの不法行為とは無関係ですー」
という言い訳を塞ぐためです。んで、あの宣言があろうがなかろうが、訴えるかどうかが重要なわけで、
一般の無償のボランティアの人を訴えたりしないので、
気にしなくていいかと。
820 名前：あひるちゃん ◆LIGTgKSVj9cz[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:50:18.54 id:VCD7w7QtD
>>811
なんだよ良かった。
でも当初書いてある内容と全然ちげーじゃん。誰が読んでもありゃ一般の★含む恫喝だぞ。
後付でもいいから無償ボランティアは訴えるつもりはないですーと同じ場所に
追記しといたほうがいいぞ。 後出しでもこれはやっといて悪いことはねーだろ。
お前の真意が完全に誤解されてる。
832 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:58:45.99 ID:???
>>820
誤解したい人は誤解していいんじゃないすかね？
803 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:38:55.30 id:Pft6T/iP5
ひろゆき氏へ
Jimの違法乗っ取りとの説明をまとめたページがあったはずです。
それをscトップから目立つようにリンクさせる、それだけでもるーぷの質問は回避できるし、
jimへの打撃になります。同様にjim乗っ取り後広告が3倍くらい増えています。
それらのjim独自の広告主に、係争予定で正当な2ch権利者ではない者との契約の違法性メールはすべきです。
上記まとめたページも貼り付けて。
815 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:47:04.32 ID:???
一般のユーザーには、サービスの質が重要であって、
乗っ取り云々ってあんまり関係ないと思うんですよねー。
広告主は、なんらかの責任をとってもらうパターンはやろうかなぁと。
807 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:39:36.47 id:jtZTvhdxE
「2ちゃんねるを捨てた理由」って本を出してるけど、管理人の地位は捨てたけど、創設者として権利を捨てたことはないってこと？調べてると過去のNHKの報道とかでは管理人もやめて権利まで手放したことになってたりするから混乱があるんだけど、
ひろゆきは権利を手放したとは一度も言ってないっぽいし、
「一体いつから2chの諸権利を捨てたと錯覚していた？」ってことでおk？
815 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:47:04.32 ID:???
>>807
なんの権利がパケモンに行ったか？ってのは詳細を聞かれることが無かったんですよね。
んで、法の場で公になるんじゃないすかね、、、と。
813 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:46:50.27 id:iX5T7CtsD
ボラが利害ってどういう事だ
Jimがボラに金払ってるって事か？
何でそんな事たらこが知ってんだよ
817 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:48:21.32 ID:???
>>813
公開情報だけでも辿れる人もいますし、
もともと知ってる人もいますからねぇ。
雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ ５
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/
※このスレのウェブ魚拓。
441 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 17:56:51.96 ID:???
さくらインターネットからメールきたー。
さくらの中の人も大変ですな。。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さくらインターネットabuse対策チームでございます。ご連絡をいただきましておそれいります。
該当サーバからのDDOS攻撃などの事実はないとのことで
承知いたしました。また、弊社で該当サーバのトラフィック等を確認する限り
同攻撃と判断できるような挙動は確認できませんでした。本件は、多数の苦情が弊社に寄せられ弊社の業務に支障が
きたす状況となっておりました為、明確な事実確認ができ
ないままでのご連絡となりましたこと深くお詫び申し上げ
ます。なお、本件について該当サーバの一時停止を行うことは
ございませんのでご安心下さい。以上、よろしくお願いいたします。
現在、ひろゆきが代表取締役を務める「東京プラス」と取締役になっている「未来検索ブラジル」は何かと話題の「株式会社ホットリンク」と２ちゃんねるデータの商用独占利用許諾契約を結んでいます。
IR情報 | 株式会社ホットリンク?ソーシャル・ビッグデータ活用のクラウドサービス
2013年12月期 有価証券報告書（PDF）、19P
５【経営上の重要な契約等】
(1) ２ちゃんねるデータの商用独占利用許諾契約
1 契約先
東京プラス株式会社、有限会社未来検索ブラジル
2 内容
２ちゃんねるサイトの掲載情報及び２ちゃんねるサイトのコンテンツの提供
3 契約期間
平成25年10月１日から平成26年９月30日
契約終了または契約条件変更の意思表示がない限り、１年間自動更新
その、ホットリンクの内情に関わりそうな事をひろゆきは書き込んでいますが、ホットリンクは怒らないのかなと思ったりしました。
※4/17 追記 続きです。
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その４
