2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その５
無駄に長くなっています。
※他のまとめ
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その２
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その３
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その４
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その６
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ その７
雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ ６
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397609397/
※このスレのウェブ魚拓
6 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:51:04.41 ID:???
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/999プログラムの著作権の話をしてるのに、アルゴリズムに著作権は無いって言われても、意味がないかと。。
18 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/16(水) 09:55:35.85 ID:l8pz5Ie7B
>>6
968 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2014/04/16(水) 09:37:17.41 ID:???
>アルゴリズムはほとんど変わってないですけどね。
>ファイナルファンタジーというゲームを、
>ファミコンから、iphoneに移植するときに、元のコードは残ってないですけど、
>著作権は残りますよね。アルゴリズムに著作権はありませんし
元のコードを使わない移植にもプログラムの著作権はありませんプログラムの著作権というのはコードそのものにあるんです
文章をコピーすれば著作権侵害になりえますが
自分の頭で考えて同じ内容のことを違った表現で書けば著作権侵害にならないのと同じです
12 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:52:37.92 id:dX57Hsi2L
>>1
なんで、てすとくん ★ になった？
時々中身がトオルになってるとも言われてるがどうなんだ？
まあ、無意味な質問だな
16 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:54:44.30 ID:???
>>12
適当に作ったキャップでpassが似てて、どっちがどっちだか覚えてないのです。。。
19 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 09:55:53.53 id:Ft5Ucxu0R
日本においては、プログラムの著作権は割と認められないんだな、残念ながら。
少なくとも判例を見る限り。
誰が書いても似たような表現になるなら、「ありふれた表現」に該当するらしい。外国では知らん。
24 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:58:19.61 ID:???
>>19
ソフトをwinnyとかでコピーして捕まった人たちは、みんな外国の法律で裁かれたんですかね。。
おいらは著作権法違反って聞きましたけど。。
21 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:57:09.74 id:XX1Kgtem3
譲渡されたものが、なぜシンガポールにおいては譲渡したものの権利になるのかの根拠になるのかがはっきり言えなければ
それに関しては向こうの外人と立場は同じなんだけどね
だって譲渡したんだから
25 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 09:59:21.02 ID:???
>>21
前提条件として、パケモンに譲渡したって話ですよね？
なんで、Jimに譲渡した話になってるんですか？
28 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/16(水) 10:00:07.03 ID:l8pz5Ie7B
>>24
さっき言いましたよね991 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/16(水) 09:44:38.34 id:l8pz5Ie7B [20/21]
>>968
>ファイナルファンタジーというゲームを、
>ファミコンから、iphoneに移植するときに、元のコードは残ってないですけど、
>著作権は残りますよね。シナリオとかいろいろ著作権が残る部分はありますけど
コードに関しては、コピーせずに同じようなものを書いたなら著作権は残りません
私はプログラムの著作権の話をしているので
ファイナルファンタジーの著作権の話にすりかえないでいただけますか？
32 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:01:25.91 ID:???
>>28
んでは、wordとか、一太郎とか、オラクルとかに著作権はないと？
42 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:03:31.03 id:l8pz5Ie7B
>>32
>んでは、wordとか、一太郎とか、オラクルとかに著作権はないと？著作権はありますが、全く同じ動きをするコードを自分で考えて書いたなら
著作権は書いた人のものでマイクロソフトとかのものじゃありません
52 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:06:22.71 ID:???
>>42
全く同じ動きをするものを発売したら、訴えられて負けますよね。。と。
29 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:00:24.16 ID:???
さておき、なんで即レスでずっと書いてるかというと、
考える時間を置かないようにしてるんですよね。例えば、嘘をつくときは、過去の整合性をチェックしたりとか、
いちいち考えて書いたりするので、
即レスは出来なくなります。ってなこともわかる人にはわかるかなぁ、、と。
30 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:00:46.84 id:XX1Kgtem3
>>25
譲渡したらあなたと外人は同じ第三者じゃん
40 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:03:24.09 ID:???
>>30
何を譲渡して、その後、どうなったか？って話すですよね。
んで、そこはおいらとパケモンしか出てこないし、
その２者しか内容を知らないわけです。
61 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:10:07.10 id:dX57Hsi2L
>>40
＞ その２者しか内容を知らないわけです。じゃあ、ガジェット通信とかいうとこはデマ飛ばしまくってたのか
まったく酷いサイトもあるもんだ
84 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:17:26.90 ID:???
>>61
あそこはひどいインターネットですよ
33 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:01:31.58 id:l8pz5Ie7B
>>25
パケモンに譲渡したんですか？パケモンに譲渡したなら
JIMが譲渡された証明書を出すべきだという論理が
同じようにあなたにも適用されますよね
あなたがパケモンから譲渡された証明書を出すべきでは？
45 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:04:54.45 ID:???
>>33
法廷で明らかになるかとー、シリーズです。
35 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:02:07.78 ID:q/BBbQVQx
乗っ取りからひろゆき声明まで間に浪人買って後悔してんだけど
netを取り戻した後は浪人は無効化され俺が払った金ってむだになるの？
10年来の友人だから迷ってたとかどうたらとか言ってたけどもっと早く声明出してほしかったわ
45 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:04:54.45 ID:???
>>35
誰がどのアカウントで、どういうpassか？みたいな情報って
たぶん貰えないと思うのですよ。。。
37 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:02:18.56 id:OICMYaIqu
2chのプログラムってひろゆきが最初に作って、ボランティアが色々改修してったって感じだと思ってたけど合ってる？
45 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:04:54.45 ID:???
>>37
基本的にはー。
39 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:03:08.64 ID:7siJxnHfQ [ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ]
まちBBSは、今誰のもの?
ocnのhodogayaがいつもいつでも巻き添え規制されているので、
ひろゆ子、相談に乗ってくれ。
45 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:04:54.45 ID:???
>>39
パケモンだっけっか。。
47 名前：名無しさん[ ] 投稿日：2014/04/16(水) 10:05:09.71 ID:6/y+0xJh1
>>40
自分もそこが気になる
どこまでの譲渡だったのか
そこの部分をきちんと明記した書類はひろゆきの手元にあるの？
48 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:05:45.61 id:XX1Kgtem3
>>40
ドメインの所有権と営業権は間違いなく譲渡したんですよね？
67 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:11:45.11 ID:???
>>47-48
そこも法廷で明らかにー。。てな話ですー。
54 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:07:36.54 id:YidnXY9bQ [ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ]
すくなくともひろゆきからパケモンに譲渡したときにはニュースに取り上げられてたな。今回の騒動のように一方的な説明で譲渡したしない騒動は起きていないわけだし。
74 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:14:33.37 ID:???
>>54
あいー。
57 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:07:57.68 ID:3Amdgw2lZ
スレ跨ぎ安価。 http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/951>>951 概要的になるけれど この件に限らず 嫌儲とかの言動見てて 思うのだけれど
何かしらの件が起こると、嫌儲とかを中心に繰り返し何度も貼られている その件についての コピペストーリーが たいていあるのだけれど
そのコピペのストーリーに 合うように 都合のよい理屈を嵌め込み
所々都合よく解釈すれば そういう見方ができるというだけな 恣意的さでもいいから
ある結論になるように 都合のよい筋道の理屈を構築する。それを元に 必ずしもそうでない事を そうであるというような飛躍させた架空の前提を交えながらでも、
ある結論に 都合よく解釈すれば 合いそうな内容の発言が出るまで質問し続ける出たらそれを元に 妄想的なコピペストーリーが ソースはこの発言！とバージョンアップ！
といった一連の流れじゃないかな？ そんな気がするよ
74 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:14:33.37 ID:???
>>57
発言ねつ造のコピペが信じられてたりしますしねぇ。。
さくらのDdosも嘘なのに信じてる人いるみたいですしねぇ。。
59 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:08:47.07 id:Bu4GJ++QV
＞＞ひろゆき氏へ質問現在、2ch.netというドメインの所有者はRacequeen incですが、なぜそうなったと考えているのですか
84 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:17:26.90 ID:???
>>59
Jimがよく知ってるかとー。
72 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:14:16.67 id:XX1Kgtem3
>>67
ここが法廷なら客観的に第三者からみてあなたと外人は対等の立場だということですよ
そうすると外人に分がある
だって譲渡したと自分で公の出版物で宣言してるんだもん
90 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:21:00.41 ID:???
>>72
その外人に譲渡したって書いてある著作物はどれですか？
あと、法廷だと、いろいろ証拠を出しますよ。。と。
76 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/16(水) 10:15:23.50 ID:l8pz5Ie7B
943 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2014/04/16(水) 09:28:17.47 ID:???
>>936
信じたいものを信じる人が多いですけど、
そういう人ほど騙されるんですよね。。真実を判断してるんじゃなくて、
信じたいものを追ってるだけなので。
西村さんが著作権について
自分が作ったサイトだから自分に著作権があるという
自分にとって都合の良い真実を信じているのはわかりましたね
90 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:21:00.41 ID:???
>>76
えっと、一般的に、作ったサイトは作った人に著作権があるわけですが、
それが理解出来ないとすると、誰にも著作権は発生しないんじゃないですかね。。
98 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:23:45.29 id:l8pz5Ie7B
>>90
>えっと、一般的に、作ったサイトは作った人に著作権があるわけですが、違いますよ
サイトにある絵なら絵を書いた人
文章なら文章を書いた人
コードならコードを書いた人に著作権が有るんですあなたが書いた部分なんてもう残ってないでしょう
109 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:26:29.25 ID:???
>>98
人の説明を聞かずに、自分の主張をし続けても、
知識は増えないですし、物事の理解も遠くなりますよ。
102 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:24:53.09 id:dX57Hsi2L
>>74
＞ 発言ねつ造のコピペが信じられてたりしますしねぇ。。Jimに対してデタラメを広めてる奴もいる
逆にそれを指摘すれば西村博之の好感度も上がる気がするけど
そういうのはスルーするんだよな
114 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:28:04.08 ID:???
>>102
どれですかー？
155 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:35:41.04 id:dX57Hsi2L
>>114
＞ どれですかー？目に止まったのは http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397501684/150
Jimがscにアタックしたと言ってる
でも、あれはscのコピペクローラの自爆のはずKimだとかいうのもクソみたいな印象操作の工作
158 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:36:59.92 ID:???
>>155
誰が復興ツールを使ってるのかは知りませんが、
Jimでは無いでしょうねぇ。
116 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:28:24.72 id:l8pz5Ie7B
>>109
議論を放棄して人格否定をはじめましたかこれを一般的になんていうか知ってます？
論破っていうんですよ
124 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:29:57.70 ID:???
>>116
議論をしても意味がないのですよ。。
法廷がどう決めるか？という話に、
俺はこう信じてる！と言われても、、、
118 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:28:27.26 id:dX57Hsi2L
>>74
＞ さくらのDdosも嘘なのに信じてる人いるみたいですしねぇ。。なかったという証明もされてない気がするけど
あのメールのコピペが証明？ でも所詮コピペだからねしかも、さくらの社長と昔からのお友達のようだし
客観性があるとは言いがたい
124 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:29:57.70 ID:???
>>118
ああいったメールをおいらに送ってるのかどうか？って
さくらに確認すればいいんじゃないですかね。
127 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:30:10.40 ID:q/BBbQVQx
ひろゆきはツイッターのっとられたりｓｃを攻撃されてもまだ嫌儲連中が人間のクズだということをイマイチ理解してないっぽい
この国を貶めようと利用してる連中がいっぱいいるんだから・・
今回の件が終わった後はしっかりした運営してもらわないと困りますよ本当に
138 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:32:23.59 ID:???
>>127
突飛な人が数人いるだけで、他はフォロワーなだけだと思うんですよねぇ。。
131 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 10:30:42.45 id:gRlgJZUf/
>>111
逆に聞くけど今の2ch.netの著作権は誰にあるの？
138 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:32:23.59 ID:???
>>131
おいらかパケモンじゃないすかねー。
140 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:33:06.55 id:QePonfa5/
PINK欲しいなぁ
144 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:34:10.03 ID:???
>>140
別プロジェクトで考えてますー。
わりとうまくいくんじゃないかなぁ、、と思ってますが。。
148 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:34:51.85 ID:3PbcE4+jE
ひろゆきさんはトオルさんの事をどのように評価していますか
165 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:38:30.11 ID:???
>>148
優秀ですよー。思い込みの激しいところは微妙なところがありますが、、
159 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:37:49.18 id:lPl+/zbi6
嫌儲についてどう思う？
書き込んだ内容の権利は2ちゃんに譲渡されてるのに、俺の書き込みを転載すんな！って理屈にあってなくない？
172 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:40:41.35 ID:???
>>159
２ちゃんねるの諸権利が、おいら＆パケモンなので、
２ちゃんねるに書いた時点で、結論は一緒かとー。
163 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:38:15.87 id:l8pz5Ie7B
>>138
>おいらかパケモンじゃないすかねー。何の根拠があって言ってるんですか？
それぞれの部分を作ったボランティアと著作権の譲渡契約を交わしていませんよねあなたもパケモンも
172 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:40:41.35 ID:???
>>163
一般論の話じゃなかったんですか？
元のソースをみて改造した場合は、原著作権は残るかとー。
167 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:39:07.80 id:R4g+XfLtH
>>158
唐澤弁護士がお話しましょうと
なにかで書いてましたが
コンタクトはありましたか?
178 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:42:05.94 ID:???
>>167
ないですー。
177 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:41:44.62 id:qVS/5qkXv
>>165
じゃあジェンヌさんのことはどう評価してますか？
183 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:42:50.87 ID:???
>>177
面白い
182 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:42:42.12 id:l8pz5Ie7B
>>154
あなたの言ってることは一般的な著作権の概念と違うし
それで無根拠に2chの所有権を主張し
クロールして我々2ちゃんねらーの著作権を侵害し
サーバに負荷を与え、落としている
バカなだけでなく迷惑この上ない存在ですよ少しは良心が痛んだりしないんですか？
元管理していた掲示板からこれだけ嫌われ憎まれていて
さらにそれに拍車をかけるようなことばかりして
いったい何がしたいんですか？
189 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:44:36.65 ID:???
>>182
根拠も出してるのに、無根拠というのであれば、
何を説明しても理解する気がないってことですよね。
あと、サーバに負荷をかけて、落としたってのは、証拠はありますか？
妄想を事実のように言われても困ります。
188 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:44:25.36 id:lPl+/zbi6
うーん、まあ嫌儲が転載すんな！って言うこと自体は自由だから好きにすればってことなのかな
195 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:46:22.94 ID:???
>>188
あいあい。
197 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:46:51.66 id:l8pz5Ie7B
>>172
>元のソースをみて改造した場合は、原著作権は残るかとー。あなたの根拠がそれならそれでいいですよ
法律解ってる人間からしたら何をバカなこと言ってんだコイツで終わる話ですからね
あなたに権利がないのは法的には明らかです
209 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 10:49:33.52 id:gRlgJZUf/
>>197
だーかーら
おまえは今の2ch.netの著作権は誰にあると思ってるのかさっさと答えろや
217 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:51:56.87 id:l8pz5Ie7B
>>209
書いた人に決まってるでしょ
作っているボランティアとは著作権譲渡契約が結ばれていないんだから
225 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:53:59.11 ID:???
>>217
プログラムに関しては、ボランティアが持ってると思ってるということがわかりました。
んで、Jimって2chのプログラム書いたことないですよ。。
191 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:45:20.69 id:YidnXY9bQ [ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ]
>>我々2ちゃんねらーの著作権を侵害
そもそもねらーに著作権ねえだろうに。>>サーバに負荷を与え、落としている
某国のF5アタック並の負荷があって落ちたというなら、ソースをお願い。>>いったい何がしたいんですか？
おまえがいったい何をしたいんだと言う疑問を持ってるのは私だけではないと思うぞ。
214 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 10:50:30.56 id:Ft5Ucxu0R
>>191
.netの重いのがクローラーのせいだと主張するなら、多分メモリやファイルキャッシュ周りだろうから、
メモリ使用量やディスクI/Oのグラフを出せば良いだろうに、それを出さないというのは良く分からんな
225 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:53:59.11 ID:???
>>214http://p2.2ch.sc/
アタックじゃないという証拠を出しても、
アタックだって言い張る人たちですし、
そういうことにしたいってことじゃないかなぁ、と思う昨今です。
233 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 10:55:34.16 ID:/3vlb8aav
ひろゆき、答えてくれなくてもいいけど一つ聞くね4/1の声明にある送金て、直接JimかNTTecにしたって解釈で合ってる？
それ以前は、日本に置ける窓口の代理店に支払ってた、と。
239 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:57:05.65 ID:???
>>233
NTtecですー。247 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 10:58:21.17 ID:/3vlb8aav
>>239
ありがと。
確認だけど、それ以前も直接NTTecに？それとも代理店に？
260 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 11:01:15.08 ID:???
>>247
NTtecですー。
